Good evening

Buonasera gente,
Cercavo su google "scompassando" e mi imbatto qui tra i vari link indicizzati da google, cazzo sono una vera star, almeno 3-4 topic sono dedicati a me
questa cosa mi fa almeno sorridere amaro (ma non troppo) ma sorge spontaneo un pensiero, una considerazione. Cosa c'è dietro ?
Proprio stasera parlavo e riflettevo delle caste (non LA casta cui siamo abituati ma degli estremismi generali e guarda cosa ti trovo...)
Io non posso crederci che esista gente così incattivita da prendersela a gratis con qualcuno che non conosce e che CREDE di poter giudicare da ritagli scritti su un blog.
E credo anche che questo forum, come il blog cui fa capo, presenta molte considerazioni non da poco, non siete un gruppo di pirla, magari un tentativo elitario di intellettualità che estrapolato dal proprio contesto rischia di sembrare (e sembra) provocatorio all'eccesso.
Bene, sparate dunque, io sono al muro senza la benda e con l'ultima sigaretta, ma fatemi capire. Sono disposto a morire così, anche perchè questa vita non conta poi molto, ma almeno voglio capire qual è l'accusa, quali il verdetto e la condanna.

sei un simbolo, betten!
il tuo passaggio su motoblog, con la platea che ti sosteneva quando ci spiegavi come diventerai un motociclista, per me è una pietra miliare del mio percorso online.
non sei stupido, non mi sorprenderei se nei prossimi anni tu accantonassi certi progetti strampalati e finissi per prendertela, a tua volta, con dei ragazzini dotati ma troppo sensibili alle campagne pubblicitarie (e al "bello d'ordinanza").
se l'ho fatto io, che alla tua età ero un ex pilota, perché non tu?

p.s. considera anche che alla tua età non sarei stato in grado di mettere insieme due frasi in italiano corretto... tempo e luogo!

p.p.s. benvenuto

Mah, il bello d'ordinanza, vedi, a mio avviso il primo intoppo è qui. E non me ne uscirò fuori con dei luoghi comuni (delle volte veritieri) riguardo al fatto che il bello è soggettivo, ma passo attraverso un tentativo di espletare al compito prefissatomi prima di effettuare la registrazione con conseguente login.

Il problema di base qual è ?*

1)L'idea di motociclista alle prime armi ? Se non sei nato con un motore sotto le chiappe a 3 anni sei spacciato!

2)Oppure, il problema è Ducati ? Moto alla moda e quindi facenti parti di una cultura di massa che, per sommi (con qualche defezione nel mezzo) è sbagliata ?

3)Oppure, il problema è la (soggettiva) capacità di discernere l'utile dall'inutile e oggi come oggi in un'era segnata dalla crisi del consumo di massa (vedi punto 2) bisogna sfuggire da tutto ciò che è inutile e tornare all'essenziale di cui oggettivamente la moto non fa parte.


Generalmente farei volentieri a meno di impergolarmi in discussioni del tipo "motoblog" ma di tanto in tanto mi lascio trainare dai provocatori che sapientemente piazzano stoccate nei punti molli. Preferisco la toccata e fuga, il confronto telematico lo lascio ad altri, non rinuncio alle canoniche 2 chiacchiere e una birra (ma anche un caffè, per astemi).

Bene, se la risposta al primo quesito (*) è una delle tre descritte in basso possiamo discuterne, e arrivare ad un compromesso che magari metta tutti (o quasi) d'accordo. Generalmente rifletto e pianifico bene le cose che faccio prima di farle, l'acquisto d'impulso non fa parte della mia normale gestione del tempo e dei soldi.

Se la risposta non è nessuna delle tre, esponila senza fronzoli e giri di parole, senza licenziosità degne di un politicante di paesello alle prime armi. Sono venuto per farmi giustiziare, e ti sto dando il tempo per prendere bene la mira.

Oggi, causa sciopero dei treni, non sono a lavoro.
Il forum da problemi, pare

Mi "scappano" alcune precisazioni:
il bello non è soggettivo. Il gusto è soggettivo, ma il bello non lo è. La Barbie è un esempio di bello assoluto come la Cappella Sistina o l'Ultima Cena o la Quinta di Beethoven. Il bello segue regole precise di armonia, che guarda caso valgono per tutti i popoli anche apparentemente lontanissimi.
Quindi, passando al secondo punto, i fenomeni di moda non intervengono sul bello, ma sul gusto, rendendolo da soggettivo a collettivo. Si usano come leve l'emulazione sociale, che è l'evoluzione dello spirito tribale, che è un'evoluzione dell'istinto di sopravvivenza.
In realtà anche la facoltà di distinguere l'utile dall'inutile è un pezzo dell'istinto di sopravvivenza, ma è stato sufficiente separare il petto di pollo dall'animale vivo, per confondere le acque.
E arriviamo al primo punto: il talento non è del tutto naturale, ma è la somma di caratteristiche fisiche (sinapsi più o meno efficienti), comportamenti mono-maniacali, opportunità ambientale. Questi fattori possono essere stimolati anche in maniera coercitiva: prendo un ragazzino di tre anni e lo faccio correre su una mini moto sino a che sarà per lui più facile che camminare sulle proprio gambe. Lo esalto alla ricompensa con merende buone in proporzione ai risultati e..... funziona? Chiedetelo a Graziano

Buongiorno caro betten, e benvenuto
Mi pare che la prima risposta del put, cioè il fatto che tu sia un simbolo, sia la più esauriente.
Ieri sera ho incontrato un mio amico, 34 anni, prima moto comprata l'anno scorso (cbr600rr) con una paura fottuta e nessuna abilità di guida.
Stipendio medio.
L'ho trovato tornando dalla scuola serale, sembrava parecchio giù e gli ho chiesto cosa fosse successo. Ha avuto delle spese impreviste e ha messo la moto in vendita.
La cosa che mi ha lasciata più basita è stato proprio il fatto che fosse così affranto. La moto in sè non gli piace, ma perdere lo status di motociclista gli è veramente indigesto.
Ecco la definizione di bello d'ordinanza! A seconda degli input ricevuti, adattare i propri desideri su una generica definizione di "figo" e "sfigato". Eppure, avendone voglia, si scoprono cose belle quanto e anche più di andare in moto, e potrebbe essere pure lavorare a maglia...

betten,

il punto è che tu parli e pensi alle moto come io avrei potuto fare con le astronavi.
il tempo passa e cosa ti rimane? forse la possibilità di farti male, più avanti, e non saprei dire se nella migliore o nella peggiore delle ipotesi.

il bello d'ordinanza è apple, tanti follower su twitter, l'amico famoso, la moto della madonna senza manco saperci andare...
è qualcosa di estremamente preciso e identificabile, il bello d'ordinanza.

il bello soggettivo (che come tale, paradossalmente, è anche oggettivo) è tale soprattutto perché le opportunità sono soggettive, e ognuno lo scopre attraverso un feedback assolutamente personale.

qual è il tuo feedback con le moto, che t'hanno detto in 25 anni? per me t'hanno detto che non è aria.

occhio che il tempo andato non torna indietro, guardati in giro e vedi su quali cose "belle" puoi spendere il tuo tempo OGGI.

pensiero a margine, metaforico ma non troppo: gli atleti adorano allenarsi, sono tutte cazzate quelle cose che si leggono sui sacrifici ricompensati.
si incazzano a morte se non vincono semmai, questo sì, a meno che non abbiano sbagliato sport.

Bene, quindi procediamo con ordine:

UncleRon: i tuoi sono sofismi su cosa è soggettivo e cosa non lo è, il bello è oggettivo ed il gusto è soggettivo, per logica è il gusto che definisce il bello quindi il bello è soggettivo così come il gusto, altrimenti finiamo a chiederci cosa viene prima se l'uovo o la gallina bhe, aristotele diceva che viene prima l'uovo che è una gallina in potenza quindi è atto e l'atto viene prima della potenza, stesso concetto applicabile al tuo ragionamento, cosa viene prima il gusto o il bello ? Il gusto è bello in potenza (perchè non è detto che sia bello ma può definirsi anche come non bello così come l'uovo non è detto che sia gallina ma può fermarsi anche a occhio di bue) quindi viene prima il gusto in atto che il bello in potenza, da qui deduciamo che se il gusto è in atto ed è soggettivo il bello deriva da una soggettivizzazione e quindi è necessariamente soggettivo. Il resto della tua risposta non dice niente se non un'analisi superficiale di quello che poi diventa il marketing tribale e una considerazione su come si "crea" un talento, ma con la mia domanda c'entra poco.

LauraRGV: Ciao, l'idea di simbolo va contestualizzata, non credi ? Io non ho una paura fottuta e questo è il primo passo, al massimo ho qualche dubbio che mi viene dagli altri. La moto in se, mi piace. Tu mi chiederai dunque "come fai a saperlo se sei un novellino nel campo?". Bene allora ti racconto un veloce aneddoto che spero possa rivelarsi esaustivo. Ero ad un colloquio e per fartela breve ti dico solo lo scambio di battute.

- ti piace volare ?
- si
- ma hai mai volato ?
- no
- e allora come fai a saperlo?
- mi affascina
- e quindi se ti affascina [omissis..] quanti motori ha un Eurofighter ?
- Non lo so
- e quindi non ti affascina altrimenti lo sapresti.

Come puoi vedere dietro questo ragionamento che può sembrare giusto c'è una falla, io ho giocato a basket, 8 anni ma se mi chiedi quanto è alto Michael Jordan non te lo so dire. Questo significa che il basket non mi affascina o che non ne sappia nulla ? Non necessariamente, significa che ci sono aspetti di cui mi interesso meno. Io per lavoro faccio il libraio, significa che è mio dovere (perchè il lavoro sia fatto bene) conoscere tutto quello che è scritto su carta stampata ? No, sarebbe impossibile, ci sono 1.200.000 titoli in catalogo in Italia e circa 50-60.000 novità l'anno.
Altro punto focale, il benedetto stipendio medio. Cosa si intende per "stipendio medio" e quanto si è in grado di calcolare le "spese improvvise" ? Se partiamo dal presupposto che per avere una moto devi guadagnare 5.000 € al mese in modo da non avere problemi in caso di "spese improvvise" il mondo delle 2 e delle 4 ruote è spacciato. E non solo, anche il computer, la rete, l'edilizia, tutti condannati ad una morte istantanea ed atroce allo stesso tempo. Le spese improvvise del lavoratore dipendente sono contingentate, non c'è neppure lo spettro di equitalia che ti alita sul collo, se ti sei fatto i tuoi conti puoi starci dietro tranquillamente salvo default vari et eventuali, ma se ci fosse un default ti assicuro che l'ultimo problema mio e anche tuo sarebbe la moto.
La tua discussione è comunque edificante, ma mi resta da rispondere anche a putredine di certo non chiudo le porte.


putredine: dulcis in fundo. Quando ero piccolo parlavo di astronavi ed aerei, a 20 anni sono entrato in accademia aeronautica ruolo pilota (il colloquio di cui sopra era quello), bene, io su un aereo alla fine ci sono stato a 20 anni per la prima volta ed ero ai comandi. Quando ero piccolo mio padre non mi ha fatto fare un brevetto versione baby per far venire fuori il talento del pilota di aerei che era sopito (stessa cosa per gli altri 6 entrati con me quell'anno -si erano 6 posti e si, io poi ho rifiutato-)
Il bello d'ordinanza, converrai con me, è qualcosa di soggettivamente bello che per una serie di motivi diventa d'ordinanza.
La moto della madonna senza manco saperci andare: bhe si sono d'accordo con te ma non è che si nasce imparati, tutti in genere per imparare abbiamo degli step evolutivi e nel caso specifico si passa dal 50ino al 125 al 250 al 600 e poi se hai imparato (ed il giudice non sei mai tu ma è il vecchio milanese fermo ai cantieri che ti consiglia su come impastare la calce) puoi prenderti la moto della madonna e intanto avrai capito che la moto della madonna da 20.000 euro non ti serve a una cippa e quindi non te la prendi. Mai stato più d'accordo con te. E quindi ? E quindi esistono delle esigenze, che anche queste sono soggettive (e per nessun paradosso diventano oggettive) che generalmente influenzano delle scelte. E quindi passiamo alla domanda fondamentale, perchè una moto da 20.000 euro ? Perchè il mercato offre quello per rispondere alle mie esigenze. Il mercato, generalmente offre delle risposte a dei bisogni massificati, anche perchè sarebbe a dir poco dispendioso creare una moto su misura per ogni aspirante motociclista, e lo stato italiano impedisce di farsela per fatti suoi.
Purtroppo anche se nel 2011, la mobilità in Italia è ancora carente e quindi un mezzo di trasporto, qualsiasi esso sia, serve (non a tutti sia chiaro, dipende dalle esigenze personali). Nello specifico a me serve. La mia prima macchina è stata una marbella usata che usavo a metà con mia madre e ancora me la piango, ma perchè ? Se in commercio esistono macchine che hanno tutti i comfort possibili ed immaginabili perchè mi piango la mia marbella ? Perchè rispetto alle mie esigenze la merbella era (ed è) una macchina ultrafunzionale. Nel mondo delle moto le differenze sono un po' più marcate, una supersportiva ha delle attitudini differenti rispetto ad una tourer, o una naked o enduro o cross o quelchetipare. E se scegli, come ho vorrei fare io, di non avere una macchina ma di vivere di pane treno e moto allora queste differenze si accentuano e ti tocca analizzarle.
20.000 euro sono tanti, vero, forse troppi, vero anche questo ma le caratteristiche offerte da quel range rispondono meglio alle mie esigenze. (quali, se me lo vorrai chiedere sarò felice di risponderti poi)
E perchè non una macchina come tutti gli italiani? Rincorri forse l'idea dello status di motociclista? No. Io sono nato e cresciuto a Caserta, lì non c'erano (e credo neppure ora) servizi pubblici, manca il trasporto pubblico. Per andare a scuola tutte le mattine mi svegliavo 1 ora prima e andavo con mia zia in macchina, quando sono diventato dueruotedotato ho apprezzato questa comodità. Quando ho preso la patente ho automaticamente cominciato ad odiare l'auto. Io vado piano e mi da fastidio che mi si lampeggi alle spalle, mi da fastidio incolonnarmi nel traffico. Per un periodo ho quindi preso la bici ma senza spazi per andarci in bici (senza piste ciclabili) è una specie di suicidio e quando sono stato buttato per aria l'ho parcheggiata e ora l'ho riesumata a Piacenza città a dir poco più civile, dove se sei in bici al centro (che qui è ztl e a caserta no) quantomeno evitano di andare a 70 km/h.
Passiamo dunque al concetto finale (che so che ti sta a cuore) che sembrerà che abbia tirato fuori (ma non è così). La sicurezza.
Andare in moto non è sicuro, mai. Cosa cambia tra moto e bici? A Caserta niente, forse (anche se in moto non sono mai stato investito, in bici in 3 uscite mi hanno piallato 2 volte) nel resto d'Italia, forse qualcosa è diverso. Bisogna avere la testa sulle spalle e forse neppure questo basta, ma cosa dovrei fare quindi? Rinchiudermi in una camera bianca per non soccombere alla paura di soccombere sul serio? Bhe io credo che alcuni rischi li si accetti implicitamente nell'idea di fare qualcosa, che sia pilotare un aereo, andare in moto o semplicemente attraversare una strada. Ci sono molti modi per fare ognuna di queste cose, se si sceglie il migliore nel momento migliore non te la cavi, ma hai una % più alta di farlo.

Concludo qui un discorso ancora aperto e con mille sbocchi possibili perchè questo messaggio sta diventando troppo lungo.

betten,
io posso dirti solo che con 1200 euro al mese non riesco nemmeno a sostituire le scarpe da running, e corro con quelle sfondate. non posseggo alcun mezzo di trasporto.
in bocca al lupo, speriamo che la tua abnegazione al dovere ti ripaghi...

Agli altri le loro risposte.
Il gusto non definisce il bello: quando è stata affrescata la cappella sistina erano considerate alla moda e quindi "belle", secondo la tua definizione, le braghe colorate dentro gli stivali. Oggi la cappella sistina è ancora bella e chi può va a vederla. Prova però ad andare in giro con delle braghe colorate dentro gli stivali. Il bello non è cambiato, il gusto si.
Aristotele aveva ragione: l'uovo esisteva con i dinosauri, quindi molto prima della gallina. Come il gusto, che si trasforma in estetica e in armonia e quindi in bello.... poi fa' un po come ti pare nel mischiar le cose, a me non dai fastidio di sicuro, ma attento a non farti un occhio di bue con un uovo fossile

Ma non facciamo i pazzi per non andare in guerra alla maniera di Ulisse. Neppure io con 1200 euro al mese riesco a prendere una macchina (neppure di seconda mano) nè le scarpe da running (quelle che ho me le ha passate mio fratello che a lui andavano strette) Ma a me non sembra di aver mai parlato di 1200 euro al mese per avere una multistrada da 20.000 euro. Ho già detto che io sono uno specialista di settore (che tu ci creda oppure no) e sto continuando a specializzarmi (sto concordando con un professore un piano di studi da studente/lavoratore per una specializzazione universitaria in gestione della libreria) e che mi sono affacciato al mercato del lavoro a 25 anni e punto in un paio d'anni ai vertici del settore. Sbaglio, o ho detto che l'anno prossimo il mio stipendio (al netto) raddoppia? Tutto questo non è scontato, ovvio. è ancora un'icognita e lo rimarrà finchè non avrò il contratto in mano. Ma, prima di tutto a 26 anni non voglio fermarmi ai miei 1200 euro adesso ho l'età, poche responsabilità (non tengo famiglia), per tentare. Lavoro ma mando curriculum in giro. Il periodo è quello che è e io devo già ringraziare chi mi da 1200 euro ma non credo di avere l'obbligo di fermarmi qui.
La moto non l'ho comprata, ho cercato, sto cercando. Non è detto che io ne abbia una entro 1 anno o 2, dipende da come evolvono le cose. Ma mi permetti di progettare di poter far parte della schiera dei motociclisti (che purtroppo è una casta anche questa) ? O la mancanza di un background mi impedisce inesorabilmente di poter avere una moto? Se il mondo funzionasse veramente così, tutti i 40enni 50enni nati prima dell'era della diffusione di massa del pc per mancanza di background dovrebbero rinunciare a far parte della rete, fortunatamente non è così. Fortunatamente c'è chi (come credo anche te) anche senza le basi, un giorno ha deciso che lo voleva usare sto pc perchè ha delle potenzialità che non si conoscono se non ne fai parte. Bene, stesso discorso è applicabile a tutto inclusa la moto. Non è che se a 3 anni non avevi lo scoppio sotto al culo sei spacciato, anche perchè senò tutto dipenderebbe dall'educazione impartita dai genitori. Quando avev 6 anni e volevo una motociclettina mio padre mi mandò a cagare, stessa cosa quando a 8 volevo andare a fare judo, per fare certe cose dovevi essere grande. Giusto, non giusto è opinabile. Questa è stata la scelta, ma a 26 anni sono ancora dipendente dalle scelte fatte per me da altri quando ne avevo 6 ? Allora dovrei essere un cattolico praticante, dato che ho fatto la prima comunione.

Poi ci sono mille cose su cui sbaglio (non ne dubito) e infatti MAI mi sono imposto come possessore supremo della verità (se non stuzzicato) e credo di essere una di quelle poche persone che quando decide di fare qualcosa si informa moltissimo, libri internet, pareri. E sono aperto a tutte le opzioni a patto che non siano immotivate. Per intenderci, un "non puoi avere la moto perchè non sei un motociclista" non è motivata. E' nato prima l'uovo o la gallina ? Anche in questo caso c'è prima la moto e poi il motociclista, mai il contrario.

betten,
il put ti consiglierà sempre e comunque di accantonare l'idea-moto, poi vedi tu.
a me tra qualche mese scadrà la patente e non la rinnoverò.
come ti dicevo: tempo e luogo.

"... ma a 26 anni sono ancora dipendente dalle scelte fatte per me da altri quando ne avevo 6 ? Allora dovrei essere un cattolico praticante, dato che ho fatto la prima comunione."

alcune scelte hanno conseguenze più gravi di altre, talora perfino irreversibili.

oggi sei un 26enne che molti anni fa ha ingerito un'ostia ma è rimasto digiuno di moto e judo.
non mi pare il caso di autopunirsi per questo!

Betten, chi impara ad usare il pc a 50 anni non rischia la pelle ogni volta che lo accende (almeno: non dovrebbe, lasciando perdere sfighe varie tipo accumuli di tensione et similia).
Le moto sono elitarie, rischi tutto anche se sei convinto del contrario, anzi, sopratutto se sei convinto del contrario.
La multistrada una moto adatta alle tue esigenze??? Forse lo sarebbe più un 450 mono. La multistrada è adatta a chi cerca, appunto, il bello d'ordinanza: se sei un novellino che cerca un mezzo da diporto scegli altro, se hai imparato a guidare al momento giusto e cerchi un mezzo per andare veloce, pure.
Mo devo scappare, poi rispondo più approfonditamente...

Betten, a me sembri il campione dell'etica cattolica: speranza e provvidenza sono presenti in ogni tuo ragionamento. A 26 anni pensi che la tua vita possa cambiare per un atto di volontá...... Ma secondo te, sempre per far sofismi, é la laurea in ingegneria meccanica che cambia la vita dell'ultimo rampollo della famiglia Quandt o l'essere padrone della BMW? Attento alla scadenza delle uova, amico caro

Ma non puoi valutare un particolare di un insieme.
2.000 anni fa le donne belle erano abbondanti, se ragionassimo come dici tu allora significherebbe che le donne abbondanti di 2.000 ani fa considerate belle avevano le tette grosse, ancora oggi le tette grosse sono considerate belle ma le ciccione no anche se hanno le tette grosse.
Oggi un taglio di Fontana è considerato bello (se come dici tu il bello non è soggettivo) ma fai un taglio in una tela e vediamo se la gente crede che la tua sia una bella opera.
Contestualizzare, altrimenti si può dire tutto e il contrario di tutto.


Per ora sono, quello che cerca contatti su twitter, quello che rincorre il bello di massa, e adesso anche il campione dell'etica cattolica. Se ti legge la mia ragazza sviene dalle troppe risate
Non ho mai parlato di provvidenza, ho parlato di capacità, e chi se ne fotte del padrone della BMW. Se poi dobbiamo deprimerci perchè questo è un mondo senza meritocrazia dove i bravi non contano nulla bhe io sto attento alle uova scadute ma tu provaci a superare l'adolescenza


Hai ragione su tutta la linea, tranne per il fatto che non conosci le mie esigenze eppure sembri avere la risposta in tasca. Un 450 mono quanti lt. di serbatoio ha ? Ma le monta le borse laterali ? Posso starci in autostrada a filo di gas ?
La multistrada è una moto come un'altra, come gs, super tenerè, varadero... ma se il concetto di utilizzo di moto che hai è il tuo, non vanno bene per nulla. L'utilizzo della moto è soggettivo però.
Le moto sono elitarie, e scommetto tu fai parte di questa elite e gli altri sono piccoli e neri, è a questo che vogliamo arrivare alla fine ?